精读传承访谈满祝middot乔艾

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满祝·乔艾斯ManjuJois是Guruji的大儿子。他七岁开始跟Guruji学瑜伽,十三岁就担任助教。年,他在本地治里(Pondicherry)的阿南达修行所(AnandaAshram)表演体位法,深深吸引大卫·威廉和诺曼·艾伦,也促使他们之后来向古儒吉拜师,导致阿斯汤伽传向国际。满祝旅行各地教学,最后定居南加州。

你开始练习瑜伽的时候几岁?

我想想。我当时七岁吧。一开始就像玩游戏一样,看着看着就有样学样,因为很好玩。我并没有把它当一回事,他也没有逼我,我们都乐在其中,不过就是玩玩体位法而已。

古儒吉什么时候正式教你?

正式学瑜伽要算十二岁吧。我们每天早晚都要练,他个别指导我和我妹,像私人课程一样。一开始就是这样。

你一开始是上私人课?

后来你也去上一般课程吗?

没有,我们一直都是一对一教学,从来没有和其他学生一起上过课,因为他想培养我们成为好老师,他必须确定我们学的知识完全正确。

你什么时候开始学习当老师的?

我当时才十二、三岁,老是喜欢压别人的背,动手动脚。一开始就是这样,他也没有阻止我,还教导我怎么做,教我该推哪里,该怎么推。他从小就训练我,我觉得这对我帮助很大,因为我是在自然的环境中学习。

他当时还在梵文学院教书吗?

对,在君王梵文学院。他当时还在教学梵文的学生和一些其他人。我以前就在那里练瑜伽,也协助他教导去上课的人。

当时皇宫的瑜伽教室已经开了吗?

奎师那马查利亚当时还在吗?

我七、八岁的时候见过奎师那马查利亚一面,他当时带着儿子来麦索表演,那是我第一次看到他。

你看过你爸爸练习瑜伽吗?

当然,当然。

你可以形容一下你看到你爸爸练习是什么感觉吗?

嗯,看我爸爸练瑜伽很有趣,因为他老把自己变成各种奇形怪状,我们都看得瞠目结舌。他有时候会挑一个动作,然后停留很久。他以前就是这样练习,他也是这样教我们的。我们没有必要做千万个体位法,一次做好一个就够了,专精了之后再练下一个。我真的很喜欢看我爸爸练习瑜伽,我们也常常一起做,我、我妹,还有我爸。

很有趣。他教别人很多动作,但是却叫你照着他的方法练习。

对呀。他喜欢专精每一件事情,所以他总告诉我们:“专精这个,专精那个。”之后再想下一个。但是我们都只是小孩子,都想要学更多,你懂吧?“我们可以做这个吗?我们可以跳过这个吗?可以直接做那个吗?”他有时候也会通融一下,但是他总会盯着我们,提醒我们回头把之前的做好,他就是这样。

所以你十二、三岁就跟你爸一起教课了。你教了多久才离开印度?

我年离开印度,但是离开印度前,我也去了很多地方。我常常和他去印度各地的大学表演,也常常发表瑜伽的演说,其实满好玩的。

古儒吉什么时候成立拉施密普兰的教室?

我想想。太久以前的事了,也许是、62年吧,我不确定。

他当时同时在两个地方教课吗?

对,他本来在梵文学院教课,后来他快要退休了,又想要拥有自己的地方持续教学,就开始在拉施密普兰成立瑜伽教室。

当时古儒吉有多少学生?

大约50人吧。

学生对古儒吉的评价是什么?

他们很尊敬他。常常有生病的人来找我们求助,例如气喘、糖尿病,各种疑难杂症都有。这些人往往试过各种方式、看过无数名医,最后医生把他们送来和我爸学瑜伽。当时我们教的都是这些问题学生,各式各样的毛病都有。

所以医生治不好这些人,就叫他们来找古儒吉?

当时还没有现代医药,医生总说:“听着,学瑜伽对你最好。”当时我们也有很多学生是医生。他们既不愿意这么相信,又希望这是真的,他们的态度很矛盾。总之,这些人的病症都有好转的迹象,身体也越来越健康,后来他们又带自己的爸妈来练习。“有问题去找帕达比·乔艾斯就对了,他可以治好你的毛病。”大家的反应都很好,没错。

所以他在疗愈方面的名声很好。

对,很多印度学生来找他,大多数都有病,各种病都有。大多数人开始学瑜伽都是因为生病,但是我们纯粹想要好好练习。他们原本只是想治病而已,这是他们最初的动机。

古儒吉是否为这些不同需求的学生调整他们的练习方式?

有,他有做一些调整,尤其是患有糖尿病的学生。他叫他们停留在头碰膝盖式A、B、C(JanuShirshasanaA,B,C)很久,束角式(BaddhaKonasana)以及坐姿开腿前弯式(UpavishtaKonasana)也都会练到腹部。他以前都是这么教的。

他怎么知道改怎么调整?

如果你念过《哈达瑜伽经》(HathaYogaPradipika),你就会知道里面有解释每个动作可以治疗什么疾病。所以我们不能只练体位法,我们还要看书。它就像医学书籍一样。

你可以具体说一个治疗的案例吗?古儒吉跟我说他治好过象皮病。

还有麻风病。有一个学生的耳朵长了麻风,当时无药可医,他从坦米尔纳德(TamiNadu)跑来找我们求助,他爸爸陪着他,要我们帮帮他的独子。于是我爸爸就开始教这个麻风病患瑜伽。有些学生不来了,因为他们不想在教室里,不想跟病患一起练习。

他们跟我爸说:“如果这个人在这里练瑜伽,我们就不来了。”我爸爸说:“好,没关系。这个学生的健康对我来说很重要。”

于是,他开始治疗这个病患。慢慢的,他的病情越来越好了,耳朵也渐渐康复了。最后他决定回家去,每天自己练习。

如果你可以治疗麻风病,你就可以治疗所有疾病。于是越来越多人想透过瑜伽练习来治病。

你觉得你爸爸对瑜伽教学最感兴趣的是哪一种?

他很专注在疗愈上。疗愈对她来说重要多了。他的论调是一旦你开始自我疗愈了,瑜伽就会自然而然的带你进入冥想的境界。

如果内在缺乏稳定,你就会什么也做不好,无法冥想,一事无成。所以必须先疗愈内在,才能走上灵性之路。

懂了吧,所以他总说体位法很重要,做就对了。不要谈哲学理论——他的名言就是“百分之九十九的练习,百分之一的理论”。你就一直做、一直做、一直做,最后自然而然会产生改变,你自然而然会看见。所以他很重视疗愈的层面。

学生要为自己的疗愈负责吗?古儒吉会为学生做诊断吗?

嗯,很多人说:“喔,古儒吉什么都懂!”我爸爸知道,所以他会逼他们努力,他都说:“好,你做,你做就对了,不要问太多。”他会为他们诊断,但是他不会直接说:“你有这个问题……”他就是会把病治好。

我注意到他对不同的学生会采用不同的态度,你认为这是他的教学技巧吗?

是呀,我觉得是这样。他会研究学生,他不喜欢没耐性的学生。很多人跟我爸爸说:“好,我会待两个月。”然后他们以为在这两个月中,可以学到很多东西。我爸会跟他吗说:“不,不,你要待更久,你要更常来,持续稳定练习。”有时候学生听了会不耐烦,他最受不了这一点,他会凶学生都是因为这样。

他投入了很多精力和时间,跟着他的老师学习,也常常被她的老师惩罚。他的老师非常严厉,常常考验他有没有耐心,是不是真的有心学习。

他的老师会说:“八点或十二点来我家练瑜伽。”大家一定要准时到,如果有人迟到,他就会叫所有人在大太阳下罚站一小时。为了学瑜伽,我爸爸受过许多苦,所以只要看到学生没耐性,他就会喊“嘿!”

你觉得这些体位法是从哪里来的?是奎师那马查利亚自己创造出来的吗?还是拉玛·摩汉·班马查利教给奎师那马查利亚的?

嗯,那其实是书中的教导。《哈达瑜伽经》里头有教一些体位法,还有《瑜伽昆仑塔经》以及《湿婆神智慧书》(ShivaSamhita),这些书都有提到体位法。他们选择了很多动作,研究过后,把这些动作编排成一套练习。他们就是这样编排出体位法串联系统的。

你说的“他们”是指谁?

奎师那马查利亚和他所写的《瑜伽之蜜》(YogaMakaranda),我爸爸就是照着书上的原则教学。艾扬格则只是截取书中的部分体位法,偏向治疗性的,但是每个人都有自己的想法。我爸爸教的是严谨的阿斯坦加瑜伽,强调串联、呼吸,这才是真正的阿斯坦加瑜伽。

古儒吉怎么向西方人传达灵性方面的练习?

嗯,他教课的时候其实并不谈任何灵性方面的道理,因为他知道这样对他们来说太新鲜了。哲学理论很复杂,所以他只要他们慢慢练习他们的瑜伽就好。慢慢的……因为,印度教其实很难懂。你必须慢慢的深入了解,越来越深入。它是个很老的宗教,结合了瑜伽、哲学、和各种灵性修炼。我很多事都是到了我妈妈去世后才慢慢了解的。后来,我的自己进行那些宗教仪式,我才知道:“天啊,原来我有这么多东西要学。”学无止境。

所以,西方人一定要慢慢来,我爸爸就是这样教他们的。做瑜伽就好,不要说话,不要问灵性方面的问题,不要想太远。你来这里,你现在就在练习行动瑜伽(karmayoga),那就好好做!他就是这样教学生的。

他认为这是行动瑜伽?

karma就是行动的意思,这是它真正的愿意。练习瑜伽就是一种行动,不论你练的是哈达瑜伽、胜王瑜伽、阿斯坦加瑜伽。但是真正的瑜伽都一样,只是名字不一样而已。

你一边练习行动瑜伽,一边也在消除自己的业。所以你会觉得痛苦,慢慢的,你的痛苦会越来越少,这意味着你的业已经慢慢被消除了,所以练习完之后,你会觉得很舒服。然后你才能专注在其他的事情上,往下一支前进。

你觉得古儒吉后来为什么不教呼吸法了?

古儒吉希望大家好好练习体位法,先专精体位法就好了。我记得他以前只教有病痛的人呼吸法,例如气喘病患。《哈达瑜伽经》中也有提到,如果没有必要,就不要练一些有的没的洁净法和呼吸法,这些练习是有问题时才做的。

如果你有呼吸方面的问题,可以做鼻腔清洁法(netikriya);如果你有肠胃方面的问题,可以做消化道清洁法(dhautikriya)。但是这些清洁法不能每天做,如果你很健康,就不要乱试,无缘无故练习清洁法一定会生病。

所以我爸总说,先把体位法练好,持续练习,练到完美。这是一辈子的练习。

他曾经说过,以前的圣者不会受到寿命的限制,因为他们可以控制一切。他们若决定要脱离身体,就可以直接离开。当你可以控制自己的时候,你再来练习呼吸法。你可以控制你的身体,控制你的呼吸,当你主控一切的时候,你就坐上驾驶座了。

八支瑜伽的其他几支怎么融入我们所熟悉的练习中?

阿斯坦加包含了一切。我爸爸以前总说:“不要说我在冥想。”冥想并非独立在你的练习之外,整个练习过程都是冥想。好好的呼吸,好好的练习,你就会和真我合一。这就是所谓的“连结”。你知道吧,瑜伽就是连结。

每天的练习都是同样的循环,你会觉得越来越热,你会开始流汗,你觉得很舒服,接着你会进入无我的状态。就是这样而已,你不能分析说:“我做了什么,我做了什么,我还做了什么。”所以我们说百分之九十九的体位法练习,百分之一的理论,就是这样而已。

夏勒斯和夏蜜拉说,古儒吉就好像他们的父亲一样,因为他们真正的父亲总是不在。听起来他很照顾他们。

是的,我爸爸是很棒的父亲,他很照顾我们。我妈妈有时候生病了,他就会做饭给我们吃,同时也把我妈妈照顾得好好的。他十项全能,洗衣、洗碗一手包办,还会把食物端到卧房喂她吃。他们深爱彼此。

你可以说一个关于你的父亲的趣事吗?

我妈妈老是把他拉回来。我爸爸常常放空。他都穿短裤教瑜伽,有时候他会跑到教室外头,看看街上的风景,却不知道自己只穿着一条内裤。我妈妈常常坐在门口大喊:“你给我立刻回来!回来!你要去哪里?”

她从来不让他走到马路上。他说:“我只是看看外面而已。”我妈说:“看什么看?你是跑去外面给人看吧?真了不起。进来!进来!”我爸爸看看她,嘴里不知嘀咕着什么,然后不甘心的回来。我们看了都觉得很好笑。

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